對話嘉賓 | 西南大學計算機與信息科學學院
信息化建設(shè)辦公室主任、博士生導師 賈 韜
對話主持 | CIO時代聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO
關(guān)于西南大學
西南大學是教育部直屬，教育部、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、重慶市共建的重點綜合大學，是國家首批“雙一流”建設(shè)高校，“211工程”建設(shè)高校，學校主體位于重慶市北碚區(qū)，占地8000多畝，是一所花園式學校。學校溯源于1906年建立的川東師范學堂，1936年更名為四川省立教育學院。后 教育、國文、外文、史地、數(shù)學等系與1940年成立的國立女子師范學院合并建立西南師范學院，農(nóng)藝、園藝和農(nóng)產(chǎn)制造等系合并建立西南農(nóng)學院。2005年，西南師范大學、西南農(nóng)業(yè)大學合并組建為西南大學。
2020年學校深化機構(gòu)改革，調(diào)整優(yōu)化原信息中心職能，設(shè)置成立新的信息化建設(shè)辦公室，機構(gòu)由原來的直屬業(yè)務(wù)單位調(diào)整為行政管理部門，在原來的技術(shù)支持與服務(wù)職能基礎(chǔ)上，強化了信息化建設(shè)統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一實施、統(tǒng)一管理的職能。通過將信息化技術(shù)服務(wù)部門轉(zhuǎn)變?yōu)樾畔⒒ㄔO(shè)管理和技術(shù)服務(wù)的行政部門，進一步強化了信息化建設(shè)的組織保障。
1、劉晶：請您先做一下簡單的自我介紹，包括目前所負責的相關(guān)工作。
賈韜：本科畢業(yè)后留學美國弗吉尼亞理工大學，獲得碩士及博士學位，隨后在美國東北大學和倫斯勒理工從事博士后研究工作。2015 年9月，我從美國回國后，正式加入西南大學計算機與信息科學學院工作，當時非常幸運地拿到國家人才計劃青年項目。2018 年，我擔任計算機與信息科學學院副院長；2020 年至今，擔任西南大學計算機與信息科學學院信息化建設(shè)辦公室主任，主持信息化建設(shè)辦公室工作，分管綜合辦公室、數(shù)據(jù)中心，研究方向為復雜系統(tǒng)、復雜網(wǎng)絡(luò)。
2、劉晶：數(shù)據(jù)要素被廣泛提及，信息化建設(shè)辦公室在建設(shè)數(shù)據(jù)中心、管理學校數(shù)據(jù)的過程中有哪些好的想法可以分享？
賈韜：想要管理好數(shù)據(jù)，首先要搞清楚數(shù)據(jù)是什么。數(shù)據(jù)是新的生產(chǎn)要素，數(shù)據(jù)是AI時代的重要資源。但如果對數(shù)據(jù)的理解僅停留在這個層面，是遠遠不夠的。
價值層面上，數(shù)據(jù)是資產(chǎn)，但管理層面上則不然。在西南大學，每年績效考核及職稱評選都要用到老師的論文，科研系統(tǒng)會根據(jù)中科院分區(qū)，為老師的論文自動評級。那么，是否能直接將科研系統(tǒng)和人事系統(tǒng)打通，人事部門直接用科研系統(tǒng)的論文數(shù)據(jù)，職稱評審就不用老師再去填表了呢？實際上不行。
在西南大學，科研部門認為要先“立靶子”，先設(shè)置目標，因此科研部門采用“前評價”方式，即用上一年的分區(qū)來評價今年的論文；人事部門則認為科研成果要“蓋棺定論”以后才能體現(xiàn)其價值，因此采用“后評價”，用發(fā)表時的標準來評價，用當年的分區(qū)來評價當年的論文。以上兩種評價方式，都有非常合理的業(yè)務(wù)邏輯。
因此，從管理的邏輯來看，數(shù)據(jù)即業(yè)務(wù)——數(shù)據(jù)由業(yè)務(wù)定義，不同的業(yè)務(wù)中，同一個數(shù)據(jù)會有不同的解讀；數(shù)據(jù)由業(yè)務(wù)保真，沒有下游業(yè)務(wù)的約束，上游數(shù)據(jù)就不會準確。
3、劉晶：您提到數(shù)據(jù)即業(yè)務(wù)，這種思路如何幫助西南大學進行數(shù)據(jù)治理管理？
賈韜：傳統(tǒng)數(shù)據(jù)治理，最初必然要調(diào)研各個業(yè)務(wù)系統(tǒng)。比如做資產(chǎn)盤點，最后搞出很厚的一本數(shù)據(jù)目錄。盤點可以做，但它無法解決數(shù)據(jù)的很多難點問題，需要適當去做。比如，高校論文的等級，同樣一個字段，在科研績效的業(yè)務(wù)中和在職稱評審的業(yè)務(wù)中，其賦值完全不一樣。因此，數(shù)據(jù)治理管理不能脫離業(yè)務(wù)，也只有在具體業(yè)務(wù)中，才能知道數(shù)據(jù)治理的狀態(tài)。
在西南大學的數(shù)據(jù)治理中，我們采用的是任務(wù)驅(qū)動的模式，即由后端業(yè)務(wù)提出需求，然后再梳理所需的上游數(shù)據(jù)，通過數(shù)據(jù)流動完成業(yè)務(wù)，形成一條完整準確的數(shù)據(jù)線條，再由一條條的線條最終織出學校整體的數(shù)據(jù)資源。這樣的路徑，一開始可能會顯得有點慢，但非常穩(wěn)。
4、劉晶：除了數(shù)據(jù)治理，西南大學在數(shù)字化賦能管理上還有哪些舉措？
賈韜：數(shù)據(jù)只是高校管理的諸多維度之一。如果對高校業(yè)務(wù)做詳細的拆解，就會發(fā)現(xiàn)兩個近乎獨立的維度——數(shù)據(jù)和審批。
數(shù)據(jù)維度方面，如今師生經(jīng)常面對同樣的信息反復填報的工作，不少高校會大量使用數(shù)據(jù)中臺、一表通辦等系統(tǒng)，以解決數(shù)據(jù)維度問題。審批維度方面，高校經(jīng)常會有大量內(nèi)容簡單但需要不斷跑各部門簽字蓋章的審批表、申請表，數(shù)字化賦能可有效幫助線上解決這些問題。高校中幾乎所有管理工作都可以從以上2個維度去拆解，有些業(yè)務(wù)可能只需一個維度。
數(shù)據(jù)的難點在于業(yè)務(wù)，而審批的難點在于人員角色。具體的流程環(huán)節(jié)中，很多角色的維護是跨部門的，因此該流程到底該由哪個角色的人員來審批是個難題。而基于數(shù)據(jù)和審批這2個維度，一方面可以通過數(shù)據(jù)治理，建設(shè)數(shù)據(jù)中臺、一表通辦系統(tǒng)解決數(shù)據(jù)維度的問題，另一方面也可以構(gòu)建全校人員角色庫，配合表單系統(tǒng)，實現(xiàn)線下流程線上化。輕量級的表單系統(tǒng)可以更容易地對接各個業(yè)務(wù)系統(tǒng)，將最終的審批結(jié)果通過系統(tǒng)接口發(fā)到對接的業(yè)務(wù)系統(tǒng)上，實現(xiàn)審批結(jié)果的同步推送。
在西南大學，我們的口號是“非必要不填表，一件事一次辦”，正是對數(shù)據(jù)和審批這2個維度完成的數(shù)字化賦能。
5、劉晶：數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，高校有哪些新的使命和任務(wù)？
賈韜：當前數(shù)字化技術(shù)快速迭代，需求不斷催生，高校應(yīng)該更好地發(fā)揮在數(shù)字領(lǐng)域的高地引領(lǐng)作用，做新型數(shù)字產(chǎn)品的試驗田，向青年一代展示和推廣新型數(shù)字產(chǎn)品。
我讀書的時候，很多同學就是上了大學才接觸到PPT，才接觸到計算機?；谶@樣的理念，西南大學在推廣數(shù)字人民幣上取得了較好的效果。西南大學信息化建設(shè)辦公室對接國家在數(shù)字人民幣推廣上的戰(zhàn)略布局和需要，找到校園卡充值這樣一個小切口，讓數(shù)字人民幣“搶占”了微信、支付寶的生態(tài)位，成為唯一的第三方支付平臺。
當前，西南大學同學在充值校園卡的過程中都能接觸、使用到數(shù)字人民幣，學校數(shù)字人民幣的開戶規(guī)模也在不斷擴大，西南大學成為全國首批、西南地區(qū)首家數(shù)字人民幣試點高校。通過“創(chuàng)造應(yīng)用場景，培養(yǎng)用戶習慣”，西南大學成功地對接了國家需求，讓學生畢業(yè)走向社會，都知道數(shù)字人民幣該如何使用，這也可能是高校未來的一項新使命和任務(wù)。
6、劉晶：大模型是近兩年一個非?；鸬脑~，在您看來，當前大模型在推動教育數(shù)字化過程中扮演著怎樣的角色？當前西南大學有哪些創(chuàng)新亮點及實踐可以分享。
賈韜：2022-2023年，有關(guān)大模型的應(yīng)用主要集中在AIGC，在“AIGC即將顛覆教育”方面的相關(guān)話題上，自媒體宣傳了很多。但是在這一方面，西南大學會更謹慎一些，計算器的出現(xiàn)并沒有改變小學數(shù)學的教育，Mathematica等符號計算軟件也沒有改變中學至大學的數(shù)學教育，AIGC會如何改變教育，我覺得可以“讓子彈飛一會兒”。
但是開源大模型的出現(xiàn)，可以實現(xiàn)本地化部署，做垂直領(lǐng)域的應(yīng)用。我認為，這是一項非常能落地的技術(shù)，特別是RAG，檢索增強生成，讓信息檢索的門檻一下降低了。
目前，西南大學在用chatglm做本地大模型應(yīng)用，目標是做成一個西南大學“百事通”?，F(xiàn)在，我們把學校的400多個規(guī)章文件、100多G的網(wǎng)頁內(nèi)容，都交給模型去做向量化數(shù)據(jù)庫。
7、劉晶：請您暢想一下西南大學的數(shù)字化轉(zhuǎn)型未來藍圖。
賈韜：面向未來，西南大學將在管理流程方面實現(xiàn)數(shù)字化，通過業(yè)務(wù)部門直接獲取數(shù)據(jù)，簡化流程，提高效率。
教學方面，未來西南大學將會實現(xiàn)整個教育資源的數(shù)字化的沉淀。目前，學校已經(jīng)在做全校所有教室的錄播化改造，以此方式將資源沉淀下來，再通過成熟的語音轉(zhuǎn)文字等技術(shù)，將教學內(nèi)容做更好的檢索，讓大模型來幫助學生找他們感興趣的內(nèi)容，讓大模型去幫助學生去更好地學習。
隊伍建設(shè)方面，是西南大學未來數(shù)字化建設(shè)方面所面臨的重中之重。實際上全國的高校在信息化人員隊伍上面都是比較缺的。希望我們隊伍上能夠有所突破，至少要有新鮮的血液，能夠承擔起不斷增大的重擔。
8、劉晶：信息中心所擔任的角色？未來高?；蚪逃袠I(yè)信息化發(fā)展會呈現(xiàn)什么樣的趨勢？
賈韜：信息中心或者信息化部門，在未來可能需要承擔“實驗員”的角色。對于AI等很多新技術(shù)而言，能否用到學校這都是未知的。很多公司所提供的AI產(chǎn)品到底能做多好？或者說要達到什么樣的指標才能夠認為是做得好？這些都需要信息化部門去評估。
傳統(tǒng)比如網(wǎng)絡(luò)機房、物聯(lián)網(wǎng)等偏硬件技術(shù)的部分，信息化部門要不斷演化出自己的一種人工智能學術(shù)能力，甚至包括大模型應(yīng)用，這些都需要我們信息辦來推動嘗試。因此，未來信息化部門在推進催生新產(chǎn)業(yè)或新服務(wù)方面意義重大。
9、劉晶：從事數(shù)字化轉(zhuǎn)型事業(yè)近10年，面向CIO人群，您有什么樣的感悟可以分享？
賈韜：要不斷學習。10年前深度學習還沒有大規(guī)模應(yīng)用，而今天，所有的 AI 都是基于深度學習的。所以，我們也看到了AI 在過去 10 年的時間飛速發(fā)展的變化以及不斷落地應(yīng)用。
因此，不論是CIO群體還是信息化數(shù)字化領(lǐng)域同行而言，都需要保持不斷學習的能力，以確保能隨時應(yīng)對外部變化，積極迎接新挑戰(zhàn)新變革。
